Auteur Topic: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië  (gelezen 3445 keer)

zuster12

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 1065
    • E-mail
italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Gepost op: 16 december 2018, 15:57:28 »
een jonge gast vraagt mij of ik daar iets vanaf weet NIET dus
daarom vraag ik het aan de kenners
jammer genoeg heeft hy mij de diameter en gewicht vergeten zeggen

zuster12

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 1065
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #1 Gepost op: 16 december 2018, 16:00:38 »
deze reactie kreeg ik al van Jan:

De Latijnse tekst luidt S' SCABINOR' DE LIBBERE, ofwel voluit: Sigillum Scabinorum de Libbere. Vertaald betekent dat: Zegel van de schepenen van "Libbere".
Het gaat dus om een stadspenning*, en de enige stad met een naam die erop lijkt is Liberi in Zuid-Italië (de stad heet zo sinds 1862). Het huidige stadswapen (sinds 2000) toont geen paard (als het dat moet voorstellen), dus is er wat verdere research nodig om de herkomst te bevestigen.


alle info blijft welkom

Misslagske

  • Joselito Eeckhout
  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 1029
    • Alora
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #2 Gepost op: 16 december 2018, 16:02:41 »

zuster12

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 1065
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #3 Gepost op: 16 december 2018, 16:14:54 »
enig idee van een waarde?
bedankt vd info

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #4 Gepost op: 16 december 2018, 16:18:04 »
Waarschijnlijk haalt Jackie de bronnen van zijn informatie wat door elkaar. De info die hij vermeldt heeft hij me zelf gemaild. Ik heb hem daarop laten weten dat ik de "penning" op het Catawiki-forum had zien staan, samen met de door hem geleverde commentaar.
Zelf heb ik hem geschreven:

1.- Dat wat men op Catawiki een "hond" noemt, duidelijk een leeuw is, vergelijkbaar met de Leeuw van Vlaanderen.
2.- Dat gezien de dikte van het stuk, het waarschijnlijk gaat om een afgietsel van een stadszegel dat aan een akte of oorkonde werd gehangen.
3.- Dat het bij de eerste "B" van LIBBERE waarschijnlijk niet om een B gaat, maar om een andere letter of leesteken.

Dat was alles wat ik over dit item heb gezegd en wat hierboven door Jackie wordt gemeld is volledig voor rekening van Catawiki, behalve dat Jackie intussen van een hond, een paard heeft gemaakt :D
« Laatst bewerkt op: 16 december 2018, 17:51:03 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #5 Gepost op: 16 december 2018, 18:26:59 »
Over het randschrift van dit zegel, nog wel de volgende bemerking:

S(igillum) SCABINOR(um) kan dan perfect Latijn zijn voor "Het Zegel der Schepenen", maar die DE die daarop volgt is bedenkelijk. In het Latijn betekent DE namelijk niet "van", maar wel "over".
(vergelijk "DE BELLO GALLICO", Caesars boek "Over de Gallische oorlog").
Of "vanuit" in "DE PROFUNDIS CLAMAVI AD TE DOMINE" = "Vanuit de diepten roep ik tot U, Heer".
Dus daar zijn de makers van dit zegel aan het eind van hun Latijn. En waarom is die plaatsnaam zo troebel? ::)!
« Laatst bewerkt op: 16 december 2018, 18:31:02 door De Bonte Specht »

zuster12

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 1065
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #6 Gepost op: 16 december 2018, 18:29:35 »
mocht ik het antwoord weten Jan dan geef ik meteen de oplossing, maar zelfs van Latyn heb ik geen kaas gegeten

patrick

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 7268
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #7 Gepost op: 16 december 2018, 18:30:22 »
Voor mij lijkt het eerder een vos,
Die eerste b is inderdaad twijfelachtig

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #8 Gepost op: 16 december 2018, 18:33:13 »
De snuit is inderdaad niet al te geslaagd voor een leeuw, maar de staart is dat evenmin voor een vos als voor een hond of een paard.

patrick

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 7268
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #9 Gepost op: 16 december 2018, 18:39:35 »
Inderdaad de staart is het meest onherkenbaar deel van een dier ,zijn dat oren of een brede hoorn, ne eenhoorn die misluk is?

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #10 Gepost op: 16 december 2018, 18:53:29 »
Jackie, die jonge gast uit je startbericht, studeert die soms aan de academie voor beeldende kunsten?

zuster12

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 1065
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #11 Gepost op: 16 december 2018, 19:17:15 »
ik denk het niet  ;D
is iets van zijn overleden vader zegt hy

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #12 Gepost op: 16 december 2018, 21:57:52 »
In mijn jonge jaren ging ik op zaterdagmiddag naar de academie in Aalst, dat heeft niet lang geduurd, want toen ik mijn vrouw leerde kennen had ik geen tijd meer voor de academie.

Wel hoofdzakelijk was dat daar tekenen en schilderen, maar verder ook experimenteren met van alles: lino's steken, afgietsels maken ....

En nu ik dat afgietsel van dat zegel zie, dacht ik: Verdulleme Venantius, zou het kunnen dat ...
« Laatst bewerkt op: 16 december 2018, 22:04:29 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #13 Gepost op: 16 december 2018, 23:53:59 »
Winkelwaarde voor een snuisterij in beschilderd gips?
Dat spreekt de 300 gram op Catawiki dan weer tegen, tenzij er wat lood in zit.
« Laatst bewerkt op: 16 december 2018, 23:56:54 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 9188
    • E-mail
Re: italiaans? -> stadspenning, Liberi in Zuid-Italië
« Reactie #14 Gepost op: 17 december 2018, 00:56:25 »
Ben wat aan het berekenen geslagen:

Catawiki zegt: diameter 70 mm en dikte 7 mm
Oppervlakte van de cirkel (straal x straal x pi) = 35 x 35 x 3,1416 = 3848,5 mm2 (afgerond)
Inhoud van de trommel =(oppervlakte x dikte) = 3848,5 x 7 = 26939,22 mm3 of 26,94 cm3

Moest het afgietsel van zuiver koper (soortelijk gewicht = 8,9 g/cm3) zijn, dan woog hij:
26,94 x 8,9 = een kleine 240 g
...maar hij weegt 300 g :o!
Voor dat gewicht is hij haast compleet van lood (sg = 11,3 g/cm3), want net iets onder 304 g :o!
Of zit ik ergens totaal fout met die berekeningen?
7 cm is in elk geval een knoert van een diameter voor een stadszegel en 300 gram sluit mijn verdenking, zijnde geverfd gips, totaal uit.
(Ik heb hier nochtans een kop van Beethoven staan in beschilderd gips en daar mag dat zegel, qua kleur, gerust naast komen liggen.)
« Laatst bewerkt op: 17 december 2018, 01:06:35 door De Bonte Specht »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31