Auteur Topic: 5 frank Leopold III - variant?  (gelezen 720 keer)

misslagske

  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 740
    • Alora
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #30 Gepost op: 16 februari 2019, 22:25:56 »
Het is te zien hoe je de niet-gecatalogiseerde stukken het liefst beschrijft. Sommigen verkiezen gewoon "Dup. - " te plaatsen wanneer deze niet terug te vinden is. Ik verkies toch te refereren aan het dichtst aanleunende type, zeker als die dezelfde dimensies heeft, en slechts in kleine mate afwijkt.

Iedereen kiest dit een beetje zelf. Dichterlijke vrijheid ;)

Mvg,
Misslagske

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 5108
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #31 Gepost op: 16 februari 2019, 22:45:51 »
Wil dat zeggen,Jos, dat Dupriez het stuk uit ons topic NIET beschreven heeft en dat de door Aernout geposte afbeelding en de omschrijving uit zijn eigen catalogus komt?

Er wordt dus gewoon bedoeld dat het stuk een variant is op het nummer 2586 bij Dupriez.

Erg duidelijk wanneer je vertrouwd bent met jullie jargon.
Maar hoe kan men met dat soort aanduiding met zekerheid weten wie nu eigenlijk de eerste is die het stuk in kwestie onder ogen had en catalogiseerde?

Dat de eerste beschrijver zich van een dergelijke verwijzing voor het stuk bedient lijkt logisch.
Maar de tweede beschrijver en alle volgende, zouden toch logischerwijze moeten refereren aan de catalogus van de eerste beschrijver en aan het nummer dat het stuk daarin kreeg.
« Laatst bewerkt op: 16 februari 2019, 23:57:09 door De Bonte Specht »

misslagske

  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 740
    • Alora
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #32 Gepost op: 17 februari 2019, 11:31:20 »
Wil dat zeggen,Jos, dat Dupriez het stuk uit ons topic NIET beschreven heeft en dat de door Aernout geposte afbeelding en de omschrijving uit zijn eigen catalogus komt?

Dit zal je aan Laurens moeten vragen ;)

Er wordt dus gewoon bedoeld dat het stuk een variant is op het nummer 2586 bij Dupriez.

Erg duidelijk wanneer je vertrouwd bent met jullie jargon.
Maar hoe kan men met dat soort aanduiding met zekerheid weten wie nu eigenlijk de eerste is die het stuk in kwestie onder ogen had en catalogiseerde?

Dat de eerste beschrijver zich van een dergelijke verwijzing voor het stuk bedient lijkt logisch.
Maar de tweede beschrijver en alle volgende, zouden toch logischerwijze moeten refereren aan de catalogus van de eerste beschrijver en aan het nummer dat het stuk daarin kreeg.

Dit is allemaal een goed idee, maar helaas zijn de werken zeer onvolledig, en vaak ook niet gedetailleerd om onderscheid te maken tussen bepaalde varianten van hetzelfde stuk. In Dupriez staan enkel de stukken die in de periode voor publicatie publiek gekend waren. Dit betekent dat stukken die in ongekende collecties zaten, helaas niet zijn opgenomen. De toevoeging van Bogaert was nuttig, maar ook daar ontbreken nog altijd veel varianten en zelfs geheel nieuwe types. Dit maakt dat referenties vaak wat lastig te vinden zijn in deze niche van de Belgische numismatiek.

Ook bij het blijvend verder bouwen op oudere werken, is er altijd het gevaar dat je foutieve opnames blijft herhalen. Hoewel het natuurlijk veel meer werk zou zijn, en waarschijnlijk onmogelijk, zou een nieuw auteur beter helemaal opnieuw beginnen. De meldingen in alle voorgaande werken gingen niet altijd gepaard met afbeeldingen, en al zeker niet met afmetingen. Ook de metaalsoorten zijn problematisch, gezien bijvoorbeeld nikkel werd gebruikt voor zowel koper-nikkel als zuiver nikkel.

Mvg,
Misslagske

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 5108
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #33 Gepost op: 17 februari 2019, 12:27:14 »
Bedankt Jos. Erg verhelderend wat de eigenlijke toestand betreft.

Philippe

  • Junior
  • **
  • Berichten: 86
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #34 Gepost op: 17 februari 2019, 19:59:09 »
Voorontwerp in Gietijzer in het boek Adieu Frank pagina 53

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 5108
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #35 Gepost op: 17 februari 2019, 21:17:43 »
Knap gevonden Philippe! Tussen het voorontwerp en de realisatie van het stuk in ons topic zijn wel heel wat blaadjes uit de loverkrans gevallen, maar dat engelenkopje was toen wel voorzien.

Ik zie dat het boek nu voor een appel en een ei op "tweedehands" te koop is (meerdere exemplaren).
Toen ik je bericht las, was mijn eerste reactie: over welke Frank gaat dat hier?(De Belgische :-[).

Dit topic wil maar niet afgesloten worden :o.
Reactie#35 ::). Magnifiek!
« Laatst bewerkt op: 17 februari 2019, 21:24:59 door De Bonte Specht »

5fr

  • Junior
  • **
  • Berichten: 36
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #36 Gepost op: 19 februari 2019, 17:17:50 »
Proefslag 1936 Rau
Dupriez 2586var unreported pattern in nickel with experimental edge with inscription.
Verkocht 2010. Startbod 300euro.

Mooie vondst dus ????

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 5108
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #37 Gepost op: 19 februari 2019, 18:20:15 »
Hallo 5fr,
In Reactie#26 van dit topic meldt Aernout (onderaan) dat het stuk toen aan die prijs niet verkocht is geraakt.
Nu hoeft dat niet te betekenen dat het stuk die prijs niet waard is, alleen waren er TOEN geen geïnteresseerden op die veiling die €300.- voor dat stuk over hadden.
« Laatst bewerkt op: 19 februari 2019, 18:22:09 door De Bonte Specht »

Philippe

  • Junior
  • **
  • Berichten: 86
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #38 Gepost op: 20 februari 2019, 11:48:35 »
Hallo Laurens
Dupriez 2586 spreekt van "Petit module" en ik denk dat dit 25 mm is, ConBel zegt dat zijn munt 31 mm is ( de uwe weten we nog niet ), dan kan men niet anders dan naar 2584var gaan, t'is maar om de juiste "omtrent" nummering te hebben voor de toekomst zoals Misslagske het over heeft. Trouwens Bogaert heeft ook 3 naslagen genoteerd zonder parellistel 2584B1 - B2 - B3 maar niets in nikkel
Grtjs

misslagske

  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 740
    • Alora
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #39 Gepost op: 20 februari 2019, 14:27:11 »
Voorontwerp in Gietijzer in het boek Adieu Frank pagina 53

Ik wist dat ik nog ergens een andere afbeelding had gezien van dit stuk. Dat was 'em inderdaad. Goed gevonden!

Mvg,
Misslagske

ConBel

  • Junior
  • **
  • Berichten: 34
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #40 Gepost op: 20 februari 2019, 16:50:25 »
Hallo Laurens
Dupriez 2586 spreekt van "Petit module" en ik denk dat dit 25 mm is, ConBel zegt dat zijn munt 31 mm is ( de uwe weten we nog niet ), dan kan men niet anders dan naar 2584var gaan, t'is maar om de juiste "omtrent" nummering te hebben voor de toekomst zoals Misslagske het over heeft.

Het kan ook 30,5mm zijn ipv 31mm. Ik moet het nog eens exact opnieuw meten. Maar zeker geen 25mm.

Nu in Athene, het zal dus voor volgende week zijn  ;)

Aernout

  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 1508
    • CBNU
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #41 Gepost op: 22 maart 2019, 17:02:39 »
Wil dat zeggen,Jos, dat Dupriez het stuk uit ons topic NIET beschreven heeft en dat de door Aernout geposte afbeelding en de omschrijving uit zijn eigen catalogus komt?

Dit zal je aan Laurens moeten vragen ;)


Dag Jan,

Er staan geen proefslagen in de CBNU...

De proefslagen van België zou een catalogus op zich betekenen ;-)

mvg,
LA
Start klein om groots te eindigen

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 5108
    • E-mail
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #42 Gepost op: 22 maart 2019, 18:13:04 »
Bedankt voor de toelichting, Laurens.
Ik had intussen uw bericht, hier in Reactie#17, al eens aandachtig herlezen en weet nu hoe de vork aan de steel zit en waar één en ander vandaan komt ;).

Aernout

  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 1508
    • CBNU
Re: 5 frank Leopold III - variant?
« Reactie #43 Gepost op: 23 maart 2019, 21:00:44 »
Dag Jan,

De kunst is soms om van alle bestaande informatie het essentiële eruit te kunnen halen ;-)

mvg,
LA
Start klein om groots te eindigen

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31