Auteur Topic: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.  (gelezen 441 keer)

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Gepost op: 6 januari 2020, 23:06:25 »
De DET042 is een munt die heel wat te verduren heeft gekregen en aldus nu uit twee stukken bestaat.

De avers lijkt me de buste van een vaandrig te vertonen in vooraanzicht.
Na enig draaien met de revers kwam ik uit bij een leeuw en het omschrift op die zijde  zou best wel eens, van 9 tot 11 uur, de letters F L A kunnen vertonen.

Daarom vraag ik me af: zouden we hier niet, ondanks de verrassende avers, te maken kunnen hebben met een Vlaamse munt met leeuw?

Iemand van jullie die een dergelijke Vlaamse munt kent?
Iemand van jullie die voor de DET042 een andere determinatie heeft?
« Laatst bewerkt op: 6 januari 2020, 23:33:57 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Zou dit een Vlaamse munt kunnen zijn?
« Reactie #1 Gepost op: 6 januari 2020, 23:12:31 »
Hm ??? ... wanneer ik die staart van de leeuw bekijk, ben ik geneigd uit te wijken naar Bohemen.
Het lijkt me de typische dubbelstaart van de Boheemse leeuw.
Eens kijken of daar ook een vaandrig (Sint Michiel, Sint Joris ::)) present is.

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #2 Gepost op: 6 januari 2020, 23:37:35 »
Gevonden ... denk ik.
Een Parvus van Jan van Luxemburg uit het Bohemen van 1310-1346.
De vaandrig blijkt Sint Wenceslaus.
Ik ga af op onderstaande afbeelding, maar kijk eens na of ik een mooiere vind met bijgevoegde determinatie.
« Laatst bewerkt op: 7 januari 2020, 00:44:04 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #3 Gepost op: 7 januari 2020, 00:02:01 »
Dat is toch wel merkwaardig: maaaanden :o zit dit muntje in de DET-collectie en regelmatig werd er naar gekeken en we wisten er geen raad mee.
Maar niet zo gauw wordt het apart genomen en krijgt het de volle aandacht of in een half uur is het gepiept en weten we wat we in de hand hebben :D.
Dat is toch zuiver kwantum-fysica: "Het geobserveerde wordt door de observator beïnvloed".
Misschien wat extreem om deze vergelijking te maken, maar het zweemt er toch naar ;).
« Laatst bewerkt op: 7 januari 2020, 00:50:33 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #4 Gepost op: 7 januari 2020, 00:30:46 »
Duidelijke afbeeldingen van deze munt laten zich heden op het www niet vinden, maar hieronder brengen we de determinatie van Numista, met omschriften, gewicht en diameter.

Onze DET042 zit helemaal conform, al weegt hij in zijn toestand nog slechts 0,34 gram.
Op zijn breedst gemeten haalt hij 14,75 mm.

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #5 Gepost op: 7 januari 2020, 10:05:09 »
"Parvus" is Latijn voor klein.
Anders dan de Vlaamse Groot of Dubbele Groot is dit dus een "Kleine".

Numista geeft als referentie voor deze munt: Don#824-827.
Ik moet eens opzoeken aan welk naslagwerk hier wordt gerefereerd.

Misslagske

  • Joselito Eeckhout
  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 813
    • Alora.be
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #6 Gepost op: 8 januari 2020, 19:30:58 »
Beschreibung Der Sammlung Böhmischer Münzen Und Medaillen Des Max Donebauer -> Google Books

Mvg,
Misslagske
« Laatst bewerkt op: 8 januari 2020, 20:34:21 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #7 Gepost op: 8 januari 2020, 20:32:22 »
Hahaa Jos, jij hebt de referenties. Max Donebauer en in het Duits, ik kon hem niet gevonden krijgen :D.

Met de staat van onze DET042 zal het niet eenvoudig zijn om uit de vier referenties een keuze te maken.
Mocht jij ook nog een meer gave afbeelding van deze munt vinden, dan konden we zien hoelang die wimpel aan die lans eigenlijk is.

Waarschijnlijk mogen we 824 uitsluiten, want staat er wel WENCESLAUS met S in het omschrift, tenzij die wimpel zo lang zou zijn.
In de volgende referenties staat "sonst w. v." voor "sonst wie vorhergehend" neem ik aan (verder zoals voorgaande).
825 of 826? Het kruis tussen twee sterren of twee doorstoken rosetten? Dat is op onze munt niet meer uit te maken.
En dan 827, lichtjes afwijkende afbeelding. Het helpt niet echt dat Donebauer er geen afbeeldingen bij zet.

Zie jij nog details die me ontgaan zijn?
« Laatst bewerkt op: 8 januari 2020, 20:36:09 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #8 Gepost op: 8 januari 2020, 20:58:36 »
O,o ... waarschijnlijk moeten wij met onze DET042 toch onder 827 zijn :o!

824 = ... mit nach oben offenen Perlenkreise. Zie de bovenste vergelijkende afbeelding in Reactie #2.
825 = ... wie vorhergehend.
826 = ... wie vorhergehend.
827 = ... etwas abweichender Zeichnung. vergelijk onze DET042: omkranst hoofd volledig binnen parelkrans of zo goed als!

Ik plaats ze nog eens hieronder:
« Laatst bewerkt op: 8 januari 2020, 21:15:05 door De Bonte Specht »

Misslagske

  • Joselito Eeckhout
  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 813
    • Alora.be
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #9 Gepost op: 8 januari 2020, 21:45:02 »
Soms is dit een teken dat het een halve waarde is. Is de Parvus de enige mogelijkheid? Bestaat er iets als een 1/2 Parvus?

Zoniet, dan lijkt het inderdaad die laatste variant, n°827.

Mvg,
Misslagske

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #10 Gepost op: 8 januari 2020, 22:41:30 »
Op het www kan ik er geen vinden en ook Numista geeft geen lagere waarden met datzelfde motief.
Bovendien past het formaat van de DET042 bij de Parvus.
Of Donebauer zou daar anders over moeten denken?

Misslagske

  • Joselito Eeckhout
  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 813
    • Alora.be
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #11 Gepost op: 9 januari 2020, 14:43:47 »
Dan lijkt het me de 827, met een licht afwijkende buste, die binnen de parelrand valt.

Ook even de muntplaats vermelden: Kuttenberg. Zie andere referenties in bijlage.

Mvg,
Misslagske

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7142
    • E-mail
Re: DET042 - Bohemen - Parvus - Jan van Luxemburg - 1310-1346.
« Reactie #12 Gepost op: 9 januari 2020, 15:25:38 »
Ahaa, toch nog betere afbeeldingen gevonden!
Inderdaad, Kuttenberg (auf Deutsch bitte!), vandaag in Tsjechië: Kutna Hora (hora is het Tsjechisch voor berg).

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31