Auteur Topic: Merovingische Fourrée Tremissis - Medobodus / Limeray - 586-676.  (gelezen 1297 keer)

vincie1989

  • Junior
  • **
  • Berichten: 7
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #30 Gepost op: 23 januari 2020, 07:48:07 »
Er zijn eigenlijk geen specialisten op merovingisch muntgebied. Enkel Arent Pol maar die krijg ik niet meer te pakken.
Een numismaat van een veilinghuis weet over het algemeen niet meer.

Wat betreft de foto hierboven is dat een mooi voorbeeld van een merovingische munt die een stuk groter is. 16mm met 13mm van de mijne. Het gewicht is dan ook gelijk een stuk meer. Vandaar dat voor deze munt het raar is dat hij 1,86 zou moeten wegen volgens de Bru Sale.



De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7341
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #31 Gepost op: 23 januari 2020, 10:49:50 »
Daarom blijkt het een interessant onderzoekterrein:

Wat wordt er aangeboden aan Merovingische munten?
Zijn er nóg "Merovingers" met zuiver "Grieks" kruis zonder toevoegingen?
Zijn er momenteel nog andere Medobodus-munten op de markt?
Staan er hedendaagse vervalsingen van "Merovingers" op het www?
Is er ook maar één vermelding van een Fourrée in de vaklitteratuur over Merovingische munten?
Zit er logica in vergelijkende prijzen van veilinghuizen voor "Merovinger"-Fourrées?
Zijn ...

+ Alles wat jullie nog kunnen bedenken ???.

Vóór dit topic op het Forum kwam, was mijn kennis over Merovingische munten ... 0 :o!
Maar nu zijn deze munten en de hele geschiedenis er rond, me wel gaan interesseren.
Dat vind ik dus wel een winst en daar ben ik blij mee.
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2020, 10:52:07 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7341
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #32 Gepost op: 23 januari 2020, 18:50:48 »
Zopas ben ik geduldig aan het bladeren geweest in Belforts werk over Merovingische munten. Zoals aangegeven bij The Bru Sale moest ik bij nummer 2174-2175 zijn. Maar bij nummer duizend zeshonderdenzoveel was ik aan de laatste bladzijde. Blijkt dat ik Tome I aan het inkijken was, maar II, III, IV en V bestaan ook nog.
De andere "Tomes" kreeg ik echter niet ter inzage op het scherm.

Ik zal eens kijken of ik bij Depeyrot op "p.52" geraak (zie The Bru sale). Die heeft ook meerdere boekdelen, ingedeeld naar de locatie van de muntplaatsen: het Noorden, het Centrum en het Zuiden. Na opzoeken van Limeray op de kaart, denk ik dat het tot de centrale muntplaatsen behoort.

Bij Wikipedia (Frans)- Limeray, vond ik onderstaande passage:

"Après avoir été, à l’époque gallo-romaine, une simple étape militaire sur la rive droite de la Loire, Limeray abrita peut-être un atelier monétaire à l'époque mérovingienne, car on lit sur certaines monnaies de cette époque : Limaricus vicus 26. Toutefois, comme le note Maurice Prou :

« C'est une chose surprenante que la multiplicité des noms de lieux inscrits sur les monnaies de la période mérovingienne. Personne ne fait difficulté d'admettre qu'on ait frappé monnaie dans les chefs-lieux des cités et dans les centres commerciaux. Mais y a-t-il eu un atelier monétaire dans chacune des nombreuses localités, vici, castra, villæ, domus, dont on lit les noms sur les tiers de sou mérovingiens ? M. A. de Barthélemy [...] pense, contrairement à feu Charles Robert, « que l'on ne frappait pas monnaie dans tous les vicus, dans toutes les villas et les simples domus dont les noms sont révélés par la numismatique. » »38"
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2020, 18:58:22 door De Bonte Specht »

vincie1989

  • Junior
  • **
  • Berichten: 7
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #33 Gepost op: 24 januari 2020, 18:04:29 »
Hedendaagse vervalsingen zijn zeker wel bekend van Merovingische munten. Weliswaar ken ik geen Fouree welke vervalst is.
Het type van maastricht is een veelvoorkomende vervalsing en de Madelinus kom je ook nog wel eens tegen.
Meestal op een Ebay zijn ze overduidelijk en komen ze vaak vanuit polen of England.

In veilingen kom je hedendaagse vervalsingen van Merovingische munten minder tegen. Ook al zijn er wel een paar gekend.

Fouree munten uit de merovingische periode zijn er enorm veel. Madelinus types, Banassac en Rouen zijn veelvoorkomende merovingische munten. Waarvan er diverse zijn met een koperen met gouden muntlaagje.

Als je intypt fouree merovingien vind je er al genoeg.

Ik weet niet hoe het zit met knippen en plakken van van afbeeldingen op het forum?


Mattias843

  • Junior
  • **
  • Berichten: 97
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #34 Gepost op: 24 januari 2020, 18:09:16 »
De vraag is of vervalsen de moeite kan lonen?

Is de munt op de veiling niet aan 120 euro verkocht? Ik weet niet wat Vinci voor zijn munt heeft moeten betalen... Zou het niet meer de moeite zijn geweest de vervalsing te maken in de Merovingische tijd dan nu?
Dure munten van honderden en zeker duizenden euro lonen om te vervalsen, is een fouree dus duur genoeg om te vervalsen?

vincie1989

  • Junior
  • **
  • Berichten: 7
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #35 Gepost op: 26 januari 2020, 10:13:34 »
Ik denk dat in de vroege middeleeuwen er weinig autoriteit was op dit soort munten. In de late middeleeuwen was het gebruik van een muntbalans redelijk normaal om te kijken of een munt genoeg weegt. Vanwege de schaarste aan geld in de vroege middeleeuwen denk ik niet dat er veel controle op was. Met veel geluk zijn er misschien 1000 Madelinus merovingische munten gevonden. In diverse metaalsoorten. Goud/Zilver/Electrum/Pale/Brons. Allemaal met hetzelfde uiterlijk (min of meer).

Welvarend en bedrijving in handel door dit betaalmiddel te gebruiken is er dan ook niet. Een lagere waarde op de Merovingische denier munten na was er ook niet.

De Fouree munten (zoals deze ook word genoemd) worden eigenlijk door iedereen als een eigentijdse vervalsing geclassificeerd. Waarschijnlijk omdat het geen pure munt is en de waarde dus niet klopt met wat het gemiddelde gewicht in goud wat deze hoorde te zijn. De vraag is of het toen in die tijd uitmaakte? Controle was er weinig (lijkt me) vanwege de minimale hoeveelheid geld dat in omloop was. Daarom zou het denk ik  kunnen zijn dat er gewoon een schaarste was aan een bepaald duur metaal. En hier mee werd gerommeld door de autoriteit.
Eigenlijk alle Fouree type munten die ik in handen heb gehad zien er goed uit in stijl. In de zin van dat het geen barbaarse muntslag is. Waarvan de letters niet te lezen zijn of het portret zo erg beroerd is, dat het in de verste verte op een portret lijkt.

Ik denk dat er nog nagenoeg geen onderzoek naar gedaan is. Anders zou niet elke veiling het gelijk een vervalsing van die periode noemen wanneer de content niet puur goud is.

 

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7341
    • E-mail
Re: Merovingische munt?
« Reactie #36 Gepost op: 26 januari 2020, 11:54:41 »
Of fourrées in Merovingische tijden als geaccepteerde munten circuleerden, zoals dat voordien bij de Romeinen wel gebeurde, blijft voor ons giswerk.

Wat we wel weten is dat zowel A. De Belfort als Georges Depeyrot uw fourrée opnamen in hun catalogi van Mérovingische munten.
Bij het doorbladeren van A. De Belforts Tome I ben ik ook veel munten tegengekomen die er gelijkaardig uitzagen: een fors "Grieks" kruis zonder verdere tierlantijnen en een beeldenaar in identieke stijl. Het spijt me nu dat ik daar geen kopie van genomen heb, maar ik wilde toen zo gauw mogelijk doorstomen naar het gezochte stuk.

Fourrées worden bovendien verkocht aan serieuze prijzen en wat we "gefundeerd" over hun waarde kunnen zeggen berust totaal op de vergelijking in de handel tussen fourrées en massieve Merovinger-munten.

Aangezien zowel De Belfort en Depeyrot als de munthandel de fourrées gewoon tussen de Merovinger-munten presenteren, moeten we dat hier misschien ook maar doen en uw munt verplaatsen naar Vroege middeleeuwen (tot 987), waar we hem zetten als Merovingische Fourrée Tremissis.
« Laatst bewerkt op: 26 januari 2020, 15:43:01 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7341
    • E-mail
Re: Merovingische Fourrée Tremissis - Medobodus / Limeray - 586-676.
« Reactie #37 Gepost op: 26 januari 2020, 15:36:36 »
Limeray, destijds Limariacum, bevond zich in het zuiden van Neustrië op de Loire, ten oosten van Tours, waar de stroom net niet meer de grens vormde tussen Neustrië en Aquitanië.

Mattias843

  • Junior
  • **
  • Berichten: 97
    • E-mail
Re: Merovingische Fourrée Tremissis - Medobodus / Limeray - 586-676.
« Reactie #38 Gepost op: 26 januari 2020, 22:06:28 »
Ik denk dat de stelling dat fouree munten in die tijd als normaal gezien werden misschien niet helemaal juist is? Ik denk te weten dat zeker in de vroegere tijden, juist het metaal en gewicht het belangrijkste was. Dus een barbaarse naslag met hetzelfde gewicht en metaal was gelijkwaardig, een fouree niet. Dus dan ging het of om een vervalsing (wat zeker moet hebben voorgekomen) of een koning die niet genoeg fondsen had en fouree munten uitgaf die als minder waardevol werden gezien.
Denk maar aan de Griekse Drachme munten met testcuts die duidelijk aantonen dat het metaalgewicht belangrijk was.... Het volk of een officiële tester controleerde de munten. Zou dit in de middeleeuwen anders zijn geweest, zeker in economische moeilijke tijden?

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 7341
    • E-mail
Re: Merovingische Fourrée Tremissis - Medobodus / Limeray - 586-676.
« Reactie #39 Gepost op: 26 januari 2020, 23:07:38 »
Natuurlijk is de logica van uw redenering evident Mattias, INDIEN van de fourrée ook een massieve versie bestaat, die gelijktijdig circuleert.
Sommige Romeinse munten werden echter meteen als fourrée in omloop gebracht als wettige munt.
We weten niet in hoeverre dit voorbeeld door de Merovingers in tijden van noodzaak gevolgd zou kunnen zijn of niet.
(Ik schrijf fourrée, vrouwelijk, wegens verondersteld voorafgegaan door monnaie).

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31