Auteur Topic: DET093 - Frankrijk - Een mysterieuze Louis XI, le Prudent - 1461.  (gelezen 155 keer)

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 6718
    • E-mail
Het ziet ernaar uit dat de DET093 een hybryde zou kunnen zijn.
De avers is die van een Double Denier Tournois, met drie fleurs de lys in een driepas of trilobe.
De revers heeft echter als omschrift:"TVRONVS CIVIS ..." en niet "DVPLEX TURONVS ..." of "SIT NOMEN ...".
De gewone Denier Tournois heeft normaliter slechts twee fleurs de lys in een driepas op de avers.

Vanavond beperken we ons tot het plaatsen van drie afbeeldingen van de DET093, zoals die is en morgen klaren we verder uit wat er, behalve een serieuze stempelbreuk, met deze munt aan de hand is. 
« Laatst bewerkt op: 29 maart 2020, 10:18:48 door De Bonte Specht »

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 6718
    • E-mail
Re: DET093 - Frankrijk - Een mysterieuze Louis XI, le Prudent - 1461.
« Reactie #1 Gepost op: 31 maart 2020, 12:17:33 »
Hieronder, drie afbeeldingen die de situatie op klare wijze illustreren:

De eerste is die van een simpele Denier Tournois van Louis XI.
Daarvan heeft onze DET093 alleen het omschrift omheen het kruis: "TVRONVS CIVIS ..."
De avers vertoont TWEE lys in een driepas of trilobe.

De tweede is een Double Denier van Louis XI, met omheen het kruis: "DVPLEX TVRONV ..."
Met onze DET093 heeft die de DRIE lys in driepas gemeen, maar er staan hier nog wat tierelantijnen rond.

De derde is een Double Denier van Louis XI, met omschrift op de revers:"SIT NOMEN ..."
Die heeft echter de avers van onze DET093: DRIE lys in driepas zonder meer.

Ik kijk eens na hoe het zit met gewicht en diameter van de Denier Tournois en de Double Denier en dat meld ik in het volgende bericht.


De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 6718
    • E-mail
Re: DET093 - Frankrijk - Een mysterieuze Louis XI, le Prudent - 1461.
« Reactie #2 Gepost op: 31 maart 2020, 16:03:50 »
Wat levert een vergelijking op van diameter en gewicht tussen de Denier Tournois en de Double Tournois?

We hebben een betrouwbaarder maatstaf aan de diameter dan aan het gewicht, want er zit een verschil van een tweetal millimeter tussen Denier Tournois en Double Tournois, wat toch goed zichtbaar is op een munt.
De Denier Tournois varieert tussen 16 en 18 mm, de Double Tournois haalt minimaal 20 mm.

Wat het gewicht betreft, blijft de Denier Tournois gewoonlijk onder de gram, tot je er plots één treft die 1,20 gram weegt. De Double Tournois komt niet beneden de gram.

Benoemen we de drie munten uit vorig bericht met A, B en C, dan geven die ons volgende resultaten:

A = Denier Tournois:  17,0 mm en 0,95 g.
B = Double Tournois: 21,5 mm en 1,12 g.
C = Double Tournois: 20,0 mm en 1,33 g.

Vergelijk de DET093:  20,8 mm en 1,13 g. Daarmee en met zijn drie lys in driepas, manifesteert hij zich als Double Tournois, ondanks zijn omschrift op de revers.

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 6718
    • E-mail
Re: DET093 - Frankrijk - Een mysterieuze Louis XI, le Prudent - 1461.
« Reactie #3 Gepost op: 31 maart 2020, 16:29:49 »
Een geval, andersom als dat van de DET093, wordt gemeld op een Frans forum:

Daar heeft men een Denier Tournois van Louis XI met omschrift (op de revers) van een Double Tournois: SIT NOMEN ...

De commentaren wijten dit aan een verschil in omschriften bij de "ateliers" voor de "2e émission" van de Denier onder Louis XI :o. Dat maakt het er niet makkelijker op.

Een tweede munt als onze DET093, ben ik op mijn lange speurtocht echter nog niet tegengekomen.

Een ander punt is: zitten we wel goed bij Louis XI? Als de DET093 nu eens een Louis XII is?
Daar houden we ons volgende keer mee bezig.

patrick

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 5972
    • E-mail
Re: DET093 - Frankrijk - Een mysterieuze Louis XI, le Prudent - 1461.
« Reactie #4 Gepost op: 31 maart 2020, 19:30:08 »
Le prudent betekend dat de voorzichtige of zie ik het verkeerd
Heeft hij dan geen of weinig kinderen

De Bonte Specht

  • Algemene moderator
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Berichten: 6718
    • E-mail
Re: DET093 - Frankrijk - Een mysterieuze Louis XI, le Prudent - 1461.
« Reactie #5 Gepost op: 31 maart 2020, 20:04:09 »
Hij was, ondanks zijn naam, minder voorzichtig dan geniepig. Hij omringde zich met spionnen en duisterlingen en kocht de geallieerden van zijn vijanden om. Hij had acht kinderen en daarvan ligt er één begraven in de basiliek van Halle.
Was Filips de Goede goed? Was Karel de Stoute stout? En was Louis le Prudent prudent? ::) Quizas.
« Laatst bewerkt op: 31 maart 2020, 20:07:32 door De Bonte Specht »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31